意大利心理学家眼中的当下中国【8】

 

如果在我们和世界之间存在联系，那么《易经》是绝对正确的

 

记者：听说您在印度，尼泊尔，日本，越南，肯尼亚和乌干达都做过文化人类学的研究，体验过不同地域的文化，你认为“文化”与人之间的关系是怎样的？你印象中的中国“文化”什么样儿？

马龙：我认为不同文化带来人们很多差别，但是文化没有什么不一样。这个问题有很多层含义。当我第一个为一位日本女士释梦的时候我很兴奋，然而没过多久，我意识到这些梦没什么不同。很多西方人会做同样的梦，甚至非洲人和印度人也一样。人类在灵魂的最深处是相通的。这很常见：如果在各种文化中我们的生理机能都是一样的，那么同样最深层的无意识也是相同的。甚至，潜意识的，我们和动物也是有共同点的，但是表层却大不相同。所以不仅很多符号具有文化底蕴，甚至一些心理机制也有。举个例子：在战争年代，投射攻击性是无可厚非的，而在和平年代，这就是偏执狂的表现。所以，我们可以说，在战争文化中没有偏执的个体，文化就是那样。这是一个非常复杂的问题。

记者：我对您主持编辑的书籍《荣格和过去的易经学》很感兴趣，这本书跟《易经》有什么关系？您是如何理解《易经》的？《易经》与心理学的关系？

马龙：荣格非常喜欢这本富含中国文化的书。在这里可以发现一个全世界人类，在心灵的最深处具有共性的好例子：荣格是全世界第一个强调现代人类的梦与神话故事具有相同性的人。所以，我能梦到一些事物，来自远古不同地域的思想，但是我全然不知。然而，荣格的思想不只如此，他认为不仅仅人类心灵的最深处是落在一处的，甚至心灵，世界和自然之间存在关系。我加一句：为什么不是呢？既然我们的心灵是自然和世界的产物？荣格还有另外一个精彩的想法：人类的心灵是一个工具，通过它，浩瀚宇宙开始具有自我意识。如果在我们和世界之间存在联系，那么《易经》是绝对正确的：如果我现在得到一个书中的征兆，这就是说这个征兆是我现状的一部分，如果我解释正确，它将会帮助我更好的应对问题。

记者：有一种观点认为，西方正在回归中国传统的生活方式，而中国正在走西方资本主义工业化的老路？对此你如何看？

马龙：是的，你所说的是事实：中西方正在相互融合。但是，这是两个截然不同的过程。事实上，西方的老百姓喜欢甚至迷恋东方的文化，主要是中国和印度。现在也包括了日本。这是对西方唯物论的反应。所以，一般意义上，人们所追寻的是灵魂的富有。西方少数一些重要的人物甚至来源于佛教。事实上，我不知道他们是不是真的掌握宗教的内涵，但是我可以理解他们。另一方面，中国从西方得到的除了文化，还有社会结构本身。所以，这是普通人的趋势，更是造就从当权者开始的社会领袖趋势的现象。当然，或多或少的，我们也能说在西方也有一个趋势。有时，我认为，西方变化不会那么大。相反，我认为在你们国家所发生的变化对世界来说，都是最重要的。