中國中鐵隧道集團副總工程師王夢恕回應中國高鐵建設八大質疑【3】

質疑六 鐵道部、交通部，大部合並？

《中國經濟周刊》：關於鐵道部和交通部合並的消息一直存在，您對此怎麼看？

王夢恕：為什麼要合並？蘿卜與白菜，毫不相關的東西合並干什麼？我們不能為改革而改革，不能不考慮國家利益，要從鐵路的實際情況出發，不是簡單並入交通部就行了。

鐵路現有的管理模式是百年經驗的總結，現有的運行機制可以保証鐵路的安全運行。我個人認為，鐵路不宜實行政企分開。另一方面，它又是國有大型企業，每年還向國家交600億∼700億收入，鐵路建設又帶動一大片，成績很大，出一點事故就全盤否定的理念、心態，對我國的發展和穩定來說，是很危險的。

另外，鐵路不是一般的運輸部門，有其特殊性，它涉及國家安全，是國家命脈，權力必須集中到國家手中。

現在講的是調整，沒有說取消掉，也沒說要合並，根本就沒提這個問題。合並不了。交通部是個業務部，它也管不了下面的交通，它管誰？但鐵道部不一樣，每天這麼多車要運行，有許多必須運的貨物要拉，將來要達到美國28萬公裡鐵路標准的時候，就不是現在200萬的職工了，還要增加。現在不僅不能取消鐵道部，還要加強它。

《中國經濟周刊》：對於鐵路改革，您目前的看法是什麼？

王夢恕：解決債務危機必須與鐵路改革同步進行。建議鐵道部分別成立鐵路運輸總公司、鐵路建設公司和融資資產管理公司﹔運輸總公司負責安全運營，做到養好、用好、管好、修好這些設備並繳納折舊費給融資資產管理公司﹔另外兩家公司負責相關基礎設施的投融資與建設，同時也負責相關固定資產的管理和債務償還。

將來鐵路建設最好是三方投資，以鐵道部為主，進行貸款，其中國家拿40%左右，剩下的，到哪個省哪個省也出一些，富省多拿，窮省少拿，省級城際鐵路原則上由各省自籌。

質疑七 “奢侈動車”涉嫌腐敗？

《中國經濟周刊》：關於“奢侈動車”、一個衛生間採購價就高達百萬的報道，您怎麼看？這中間是否存在腐敗？

王夢恕：這個設備是非標准設備，跟家裡用的尺寸和材料都不一樣，它的材質強度要大，否則機車一剎車會因為慣性就容易開裂，所以要做模具﹔模具做完以后，后期做得越多越便宜。這是花費高的一個原因。

另外一個原因，就是現在每台車的車價降得很低，南車也希望借此提高車價。2007年我們買國外的機車，平均1台車大約1億元人民幣，而現在我們買自己的車在1000萬左右，應該在2000萬∼3000萬左右。當時劉志軍把車價壓得太低，南車、北車的利潤還不到5％。

至於貪污腐敗絕對不可能。採購其實不是個容易事，而且相關內容也會公開。何況每年都有嚴格的審計，工程的包括制造的，都要審計，一個東西從哪兒來的都要查，鐵路還是很嚴格的。

《中國經濟周刊》：目前修鐵路的成本大約是多少？施工單位能否賺到錢？

王夢恕：現在一公裡造價少說1.3億，加上管理費總共需2億左右。劉志軍在任時，施工單位投標一下子壓到1億以下，劉志軍當時很生氣：天天嚷錢不夠，但是投標時就不合理競爭起來，向下壓價。所以我曾經給要參與競爭的頭頭們發信息，希望他們能和平競爭，要實事求是，不要搞最低標，也要考慮大家施工都很辛苦。

質疑八 拖欠82.5億工程款?

《中國經濟周刊》：3月19日審計署公布了對京滬高鐵建設項目進行的階段性跟蹤審計，發現了一些問題，比如挪用資金、拖欠工程款等。對此，您怎麼看？

王夢恕：審計署是從會計的角度看問題，但是從工程建設上來看，它還有很多不懂的。比如，對京滬高鐵沿線施工企業單位等拖欠82.51億元的審計結果，說明鐵道部還有一部分錢要在審查地質變化修改圖紙后才能給。不是工程一完就會全額到款，起碼要拖1∼2年的時間，這是正常的，因為裡面還有改建的問題，像這樣的例子還有很多。