王梦恕：不能因动车事故否定高铁 高铁没乱花钱

　　这位中国工程院院士、著名桥隧专家、全国人大代表， 近年因屡屡对高铁发表言论而闻名； 但是他又与铁道部格格不入，经常批评前部长刘志军。他对铁道报社的记者说：“采访我干什么，我说的话你发得出来吗？ ”他说王勇平“连一张报纸都抓不好”，“完全领导讲话，没有基层情况”。

 

　　他是温州动车事故调查组的副组长，但他对调查报告只打了60 分。“这份报告把技术问题拔得太高， 结果打击了整个中国高铁产业。事实上真正的问题在管理。”

 

　　调查中有媒体让他发表意见， 他说可能是“司机太劳累了”，结果引来骂声一片。

 

　　很少有人知道， 他曾为技校学生求职奔走， 为受剥夺的商人呼吁， 为贫困的退伍军人谋求生路。他曾强烈抨击“鸟巢”设计方案， 并上书国务院和北京市政府，最终促使方案更改———原方案里， 鸟巢上方有个遮雨的“盖”，可以拉伸、回缩。但王梦恕以工程师的敏感嗅出了危险： 万吨钢材肯定拉不动， 而且可能掉下去砸死人；由于通风性不好， 鸟巢会像一口蒸锅， 让参加奥运开幕式的全球宾客汗如雨下。

 

　　王梦恕说，他做了两届全国政协委员、三届全国人大代表。每届提交的提案、议案有五六份，都花了心思，自觉无愧使命。

 

　　“我家现在就订《羊城晚报》。我老伴也看， 说你们报纸能讲真心话， 能看到社会的真相。”王梦恕说。

 

　　3 月4 日，在河南代表团驻地，他接受了羊城晚报的独家专访。

 

　　谈事故

 

　　说高铁技术不行，损害国家利益

 

　　当初我们高铁要走向世界，(向海外买家)提了三条要求： 用我们的技术、我们的标准、我们的设备。现在说技术不行，谁敢用你的？

 

　　羊城晚报： 您对7·23 温州动车事故的调查报告满意吗？

 

　　王梦恕：基本满意，打个60 分。

 

　　羊城晚报：那也扣了40 分。

 

　　王梦恕：有些问题不好说。当时叫我发表意见， 我就讲设备不是主要问题，没这个设备你也不能追尾，就是一个管理问题、责任问题。

 

　　我说司机可能很劳累，现在证明只设一个司机是错的，必须有副驾驶。这早就有规定的， 但铁道部改革要节约人力，给取消了。一个人在高压电下开车，喝水、上厕所的时间都没有， 不能离开岗位啊，只能穿尿不湿。这算什么？

 

　　但我说这话，铁道部就有人来施压。

 

　　羊城晚报：这话引起社会争议，人家说你把责任归司机了。

 

　　王梦恕：这是管理问题。司机是很好的，都殉职了。关键是要吸取教训。

 

　　现在把原因归结为技术问题，造成二十几个国家对中国高铁不信任。当初我们高铁要走向世界，(向海外买家)提了三条要求：用我们的技术、我们的标准、我们的设备。现在说技术不行，谁敢用你的？严重损害国家利益！

 

　　有些记者乘机否定高铁， 我很生气。

 

　　我去日本开会，日本人说我们就喜欢你们闹，自己否定自己。人家日本新干线有一次事故死了106 人，本来是技术问题，硬说成责任问题，表面重罚了司机，私下给他补贴很大，就是为了保护技术出口。我认为这也要实事求是，关键是不要夸大技术问题。

 

　　羊城晚报： 您是事故调查组的副组长，这个调查组是怎么运作的？

 

　　王梦恕：分管理和技术两个组，我负责技术。技术组是做模拟试验，来看究竟发生什么问题，是找原因、找缺点、找方法，给下个产品提供经验。这个是从知识分子的角度出发，而不是说把责任揽到自己身上。

 

　　后来发现不对啊， 你这样找漏洞，他们搞管理的就乘机把责任推到这里。

 

　　谈高铁

 

　　高铁没乱花钱，技术水准不低

 

　　1公里高铁的造价不到2 个亿， 包括管理费，这是最低程度了。

 

　　关键的路、轮子、钢轨、桥梁、隧道绝对没问题， 是按百年大计来设计的，技术水准很高。

 

　　羊城晚报： 这几年高铁发展很快，但是公共形象不好。大家觉得铁道部政企不分，投资不计成本，有很多腐败、天价采购，您怎么看？

 

　　王梦恕：先讲造价问题。铁道部的钱是管得最死的，1 公里高铁的造价不到2个亿，包括管理费，这是最低程度了。很多施工单位在建设过程中钱不够， 要自己贷款，不贷要停工啊。每个铁路局每年光贷款利息起码5 个亿，40 个局就将近200 个亿。建铁路国家没有财政拨款，除了青藏线国家给了300 亿， 其他都是贷款，所以不存在乱花钱，相反它是精打细算。铁路是国家的大动脉，修铁路国家应该出钱。

 

　　政企不能分家的原因，一旦出事马上可以全力以赴扑上去，财权集中。政企一分开，企业就不听你的了，你要我调兵我不调，叫我降价我不降，将来人为造成矛盾。日本的核电站因为是个企业，要在中国早管死了。它就没管死，危害老百姓。

 

　　羊城晚报：那腐败的问题？

 

　　王梦恕： 腐败敛财是少数有权的人，像张曙光。第一线工作的都没钱，而且这一段谁干的都有记录， 分得非常清楚，一旦出问题肯定跑不了。这种情况下没人敢偷工减料，不敢。

 

　　羊城晚报：公众担心，高铁这么“大跃进”，工程质量能不能保障？

 

　　王梦恕： 我觉得这里不存在赶工期。

 

　　关键的路、轮子、钢轨、桥梁、隧道绝对没问题，是按百年大计来设计的，技术水准很高。

 

　　比 如轨道我们要保证2 毫米的精确位置，北京到上海温差很大，钢轨那么长，怎么保证不因为热胀冷缩改变间距？不管南方北方，不管冬天夏天，完全给你定死，这技术德国日本这种国家没有，我们是国际领先的。轮轨技术解决了，整个稳定性、可靠性都没问题。

 

　　这次出了事(7·23 事故)也不是轮轨的事，那是管理的问题。

 

　　羊城晚报：动车事件后，高铁就慢下来了。

 

　　王梦恕：一个是搞得太快，资金链断了，都停工了。将近春节，(工地上)矛盾将近4000 多起。

 

　　但我在很多会议上， 就讲高铁的必要性和紧迫性，因为我们13.7 亿人口，人均铁路长度不到一支烟那么长。孙中山当全国铁路督办时候，定的标准是17 万公里，我们离这个指标还差8 万公里。人口那么多，货运量那么大，尤其北煤南运，现在由于铁路线不够， 南方大量县城缺电，所以必须加快铁路建设，包括高铁和重载铁路。

 

　　现在高铁建设速度不算快了，越拖损失越大。

 

　　羊城晚报：但我们高铁时速追求“世界最快”。

 

　　王梦恕： 我们的标准是最高350 公里，实际上不会跑这么快的，宣传上吹牛。

 

　　汽车最高时速200 公里，哪有人真开这么快的？ 这是没有宣传好。